Василис Пападопулос: «Греция готова помогать Украине, даже невзирая на собственные экономические трудности»
Посол Греции в Украине – о том, почему ситуацию на Донбассе следует решать только мирным путем; о сотрудничестве греческого бизнеса с украинским и о важности Украины для его страны
Посол Греции в Украине Василис Пападопулос
Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»
Наш сегодняшний гость – Чрезвычайный и Полномочный посол Греции в Украине Василис Пападопулос. На этой должности Пападопулос работает с лета 2013 года. До этого он трудился в дипломатических миссиях Греции в США, Таиланде и других странах. В 1990-х он около года работал в посольстве Греции в Украине. Итогом этого периода его карьеры, среди прочего, стала книга рассказов о жизни тогдашней Украины: «Ольга, две зимы и одна весна», изданная в Греции. Сейчас она переводится на украинский язык и в течение года будет издана в Украине.
Греция – одна из экономически неспокойных стран еврозоны, поддержанию экономики которой в ЕС уделяется много внимания. Невзирая на собственные экономические проблемы, Греция и греческие инвесторы вложили в Украину за годы независимости более 200 млн евро. Также греческие компании одними из первых воспользовались преимуществами ассоциации с ЕС, усилив экспорт товаров сельского хозяйства в Украину.
В интервью с Forbes посол рассказал о влиянии на отношения между Украиной и Грецией больших национальных общин, присутствующих в обеих странах, затронул вопросы развития и проблем греческого бизнеса, работающего в Украине, и рассказал о влиянии санкций против России на греческую экономику.
– Существует ли некая глобальная градация греческих посольств в зависимости от значимости принимающего государства? Если – да, то какое место в данной градации занимает посольство Греции в Украине? Менялся ли данный статус/градация за последние полтора года?
– В основе внешней политики Греции лежит независимый и многовекторный подход. Поскольку главная цель состоит в защите наших национальных интересов в многополярном мире во времена быстрых перемен, мы поддерживаем хорошие, дружеские отношения со всеми странами. Греция разработала систему взаимоотношений, которые выстраиваются на доверии и добрососедстве, так как внешняя политика нашей страны основывается на трех принципах, трех инструментах: переговоры, консультации, разрешение споров. В этом отношении каждая страна по-своему важна.
Однако следует отметить, что, благодаря глубоким историческим и культурным связям между нашими двумя странами, Украина занимает особое место во внешней политике Греции. Другим важным фактором является многочисленная греческая община в Украине, насчитывающая около 100 000 человек. Более того, значимость событий в Украине, особенно их развитие после Евромайдана, привело к необходимости расширить штат сотрудников нашего посольства в Киеве, так же, как и в некоторых других посольствах стран-членов ЕС.
– Сколько составили греческие инвестиции в Украину с 1991 года? Какая часть этой суммы приходится на 2014 год? Назовите трех греческих топ-инвесторов в Украину? Каковы размеры украинских и российских инвестиций в Грецию?
– По состоянию на конец 2014-го объем прямых инвестиций Греции в Украину составил 232 млн евро, но я уверен, что эта сумма не соответствует реальному потенциалу обеих стран. Мы должны больше работать в этом направлении и реализовывать совместные инициативы, чтобы существенно увеличить объем торговых операций и инвестиций для взаимной выгоды обеих сторон. На протяжении 2015 года наша двухсторонняя торговля поддерживалась на достаточно хорошем уровне, с увеличением греческого экспорта и импорта из Украины.
Среди наших постоянных активных инвесторов следует отметить два ведущих греческих банка – Piraeus Bank и Eurobank (Universal Bank в Украине), стекольную компанию Yioula Glassworks, Coca-Cola Hellenic – производителя безалкогольных напитков, а также некоторые другие производственные предприятия. В строительной сфере успешно работает как в Одессе, так и в Киеве Gefest Group. Другие компании – Alumil, Balkan, ETEM и Profilko – заняты в сфере торговли строительными материалами. Я хочу отметить и группу известных греческих судоходных компаний в Одесской области, вносящих значительный вклад в экономику всего региона.
В заключение, что касается украинских инвесторов в Греции, к сожалению, согласно украинскому закону о неразглашении конфиденциальных данных, мы не располагаем этой информацией. Поэтому с данным вопросом можно обратиться в посольство Украины в Греции, которое уполномочено предоставить вам всю соответствующую информацию.
– Какие основные жалобы от греческих бизнесменов по поводу инвестиционного климата в Украине вы получаете? Что улучшилось или, наоборот, ухудшилось за последние 12 месяцев?
– Украинский рынок имеет свои особенности. Греческие компании, занимающиеся экспортом в Украину, все эти годы прилагали серьезные усилия, чтобы приспособиться к «правилам игры». Однако, помимо негативного влияния сложившейся финансовой ситуации, греческие компании сталкиваются с коррупцией, взяточничеством и произволом налоговых и таможенных органов, к тому же жалуются на выборочное правосудие при разрешении споров в суде.
Я лично несколько раз получал письма от греческих инвесторов с жалобами на бюрократию, отсутствие прозрачности, на огромные затраты времени при прохождении административных процедур, на грубое нарушение правил конкуренции. К сожалению, это мнение разделяет и Европейская Бизнес Ассоциация – организация, представляющая интересы иностранных инвесторов.
Тем не менее, в тесном сотрудничестве с Министерством экономического развития и торговли Украины, а также с Министерством внутренних дел в решении данных проблем был достигнут значительный прогресс. Я твердо убежден, что предстоящая реализация соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС положит начало новой эре, особенно что касается перспектив свободной торговли и упразднения любой протекционистской практики.
Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»
– Оказали ли негативное влияние на греческую экономику санкции, наложенные на Россию (пожалуйста, определите % ВВП)? Какие секторы были затронуты больше всего? Можем ли мы говорить о влиянии санкций на торговый баланс вашей страны? Какие альтернативные направления инвестиционного бизнеса Греции сейчас рассматриваются?
– Наш экспорт сельскохозяйственной продукции на российский рынок уже ощутимо пострадал от эмбарго. Общий объем греческого экспорта в Россию за 7 месяцев 2015 года снизился на 42% в сравнении с аналогичным периодом 2014 года. Вполне очевидно, что санкции значительно повлияли на торговый баланс нашей страны. Несмотря на то, что после введения эмбарго Россия остается нашим традиционным торговым партнером, жизненно важным для нас является укрепление двусторонних торгово-экономических отношений с другими странами региона, и особенно – с Украиной.
Таким образом, мы стараемся извлечь пользу из создавшейся ситуации и ищем альтернативы, включая усиление наших позиций на украинском рынке и увеличение доли греческих продуктов – например, свежих фруктов. Пользуясь случаем, хочу отметить, что Греция остается ведущим поставщиком этой группы товаров на украинский рынок, особенно персиков и киви.
– Как вы оцениваете позицию украинского правительства в конфликте с Россией? Достаточно ли она четкая? Согласны ли вы с утверждением, что Украина хочет, чтобы другие страны боролись за нее, пытаясь сохранить торговые отношения с агрессором?
– Греция полностью поддерживает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины. Кризис в Украине, несомненно, подрывает принципы европейской безопасности. Греция решительно поддерживает усилия ОБСЕ в преодолении кризиса в рамках Трехсторонней контактной группы. Греческие наблюдатели принимают участие в Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. И это еще одно доказательство твердого стремления не только греческого правительства, но и всего греческого народа к мирному урегулированию ситуации на Донбассе.
Кроме того, мы поддержали все решения ЕС относительно санкций против России, несмотря на значительные убытки, которые понесли в результате их введения. Считаем, что для достижения мирного урегулирования все стороны конфликта должны в полной мере выполнять минские соглашения. Вопросы безопасности следует рассматривать параллельно с решением гуманитарных проблем. Восстановление общенационального диалога является жизненно важным для установления мира и во благо всего украинского народа.
– Можем ли мы утверждать, что на данный момент конфликт свелся к противостоянию России и США?
– Нет, я так не думаю. Сегодня мы в очень сложной ситуации. По прошествии 25 лет, после окончания противостояния экономических систем и идеологий, мы снова сталкиваемся с обострением геополитических и геостратегических проблем. Чрезвычайно сложную и непредсказуемую ситуацию, сложившуюся в регионе, прилегающем к Восточному Средиземноморью, можно представить в форме так называемого «треугольника нестабильности», на вершине которого расположена Украина, слева – Ливия, а справа – Сирия и Ирак.
Одним из признаков нынешней ситуации является непрекращающийся поток мигрантов, с которым в Греции и по всей территории ЕС приходится сегодня сталкиваться. В связи с этим я сомневаюсь, что сегодняшнюю быстроразвивающуюся и изменяющуюся обстановку в мире можно описать с помощью упрощенного биполярного подхода. Тем не менее, Греция, находясь на ключевых позициях в данной ситуации, прилагает, и будет прилагать все усилия для обеспечения стабильности и безопасности в регионе.
– Какова позиция вашей страны относительно создания Международного уголовного трибунала по вопросу крушения самолета рейса «Малайзийских авиалиний» MH17? Возможна ли замена его какой-либо другой организацией, которая могла бы осуществлять правосудие и определять стороны, виновные в катастрофе?
– То, что произошло с рейсом «Малайзийских авиалиний», было и трагичным, и неприемлемым. Ответственные за эту трагедию должны предстать перед международным судом и понести наказание. Греция полностью поддерживает урегулирование международных вопросов исключительно в соответствии с международным правом и решениями компетентных международных организаций.
Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»
– Можно ли предполагать, что конфликт на Донбассе является ошибкой дипломатии? На протяжении последнего года Россия и другие стороны Будапештского меморандума нарушили ряд международных соглашений. Существует ли ответственность за эти нарушения? Или же выполнение таких соглашений – лишь жест доброй воли?
– Сегодняшняя ситуация на Донбассе прежде всего характеризуется огромным гуманитарным кризисом, который необходимо преодолеть. Кризис на Донбассе может быть решен только в соответствии с нормами международного права, а также с соблюдением территориальной целостности и суверенитета Украины. Полное выполнение минских соглашений на данный момент – единственное возможное решение. В рамках данных соглашений Греция готова помочь Украине в разрешении существующего в Восточном регионе конфликта посредством дипломатии и переговоров.
Следует отметить, что Греция, несмотря на чрезмерные финансовые трудности, предоставила существенную гуманитарную помощь (передача партии медикаментов пострадавшим на востоке Украины, прием 19 раненых украинских солдат на лечение в Афинах, организация приема на летний отдых украинских детей). Что касается международных соглашений, то проблема их выполнения кроется в самой сущности международного права. К сожалению, международному сообществу еще предстоит достичь того уровня организации, который способен гарантировать выполнение норм международного права всеми государствами.
Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»
– Во времена так называемого «текилового кризиса» 1994-1995 годов в Мексике, который был спровоцирован местными сепаратистами, международное сообщество во главе с США предоставило Мексике финансовую помощь в размере около $50 млрд. Сегодня Украина ведет войну против страны, которая намного сильнее ее – России. И экономическая ситуация в Украине, возможно, даже хуже, чем была тогда в Мексике. Почему финансовая помощь Украине – куда более скромная?
– Греция, как страна – член Европейского Союза, полностью поддерживает европейскую политику по отношению к Украине. Необходимо отметить, что за последний год страны-члены ЕС предоставили Украине беспрецедентную (как для стран, не являющихся членами ЕС) поддержку для проведения реформ в стране, а именно: в марте прошлого года Евросоюз и европейские финансовые организации передали 11 млрд евро на стабилизацию политической, экономической и финансовой ситуации в Украине.
Европейская комиссия готова в краткосрочной и долгосрочной перспективе предоставить вам необходимую помощь для проведения политических и экономических реформ, направленных на укрепление Украины как демократической, независимой, единой и процветающей страны. К сожалению, экономическую политику большинства стран ЕС на данный момент можно охарактеризовать как «ограничительную», поскольку она направлена преимущественно на снижение расходов и сбалансированный бюджет. Такая политика существенно ограничивает действия ЕС в разрешении существующих кризисов, с которыми мы сталкиваемся сегодня как в Греции, так и в Украине.
– Каким образом наша страна может помочь Греции?
– У Греции и Украины существуют многолетние двусторонние связи: исторические, культурные, религиозные и экономические. Обе страны разделяют такие европейские ценности, как демократия, уважение национальной независимости и суверенитета страны, соблюдение прав человека и верховенство права. Необходимо отметить уровень греко-украинского сотрудничества в рамках всех международных организаций. Кроме того, между нашими странами сложились очень плодотворные торгово-экономические отношения, и есть значительный потенциал для их дальнейшего улучшения.
Ежегодно нашу страну посещают тысячи украинских туристов. В Греции существует крупная украинская община. В Украине проживает более 100 000 украинских граждан греческого происхождения преимущественно в районе города Мариуполя. Все это способствует укреплению нашей дружбы. Кроме того, европейские перспективы Украины открывают новые возможности сотрудничества между нашими странами.
Источник: Forbes.ua
